У вас не стоит Flash Player
Page 1 of 2 1 2 >
Настройки
#54154 - Fri Apr 12 2013 09:29 PM Ошибка или специфический риск...
R2D224RUS Offline
enthusiast

Registered: Sun Aug 29 2010
Записи: 221
Loc: Krasnoyarsk
Первый раз пишу, сильно не пинайте.
Может подскажете что еще можно сделать, какие шаги предпринять??

Как отдать миллион, имея всего 45000…
Особенности российского интернет-трейдинга.
Как? – Попросите у брокера нулевое Гарантийное обеспечение на индекс. – Хотите?
Пост особенно интересен тем, кто торгует на бирже.
Вы опытный трейдер? Диверсифицируете риски? Используете мани-менеджмент? Волны Эллиота? Мартингейл? Теханализ? Неважно… Завтра к 13:00 по МСК Вы должны своему брокеру в 20 раз больше своего депо… Именно так… Вы не слили, Вы просто должны…

Это лично моя история. Решил поделиться. Это будет ОЧЕНЬ полезно и интересно, потому как, даже не основные, а специфические риски при интернет-трейдинге возможны и я под этот риск ПОПАЛ. Я не слил счет.

Я начал торговать с 2006 года, оставлял и периодически возвращался к этому проекту. Я из Красноярска. Предприниматель мелкого пошиба. Решил попробовать себя в интернет-трейдинге.

Имеем два открытых счета на моё ООО в БКСе, открытых в марте 2009 года. События развернулись 12 мая 2009 года. И конкретно на 12 мая 2009 по итогам вчерашнего дня на счете FORTS было 45000 рублей по двум счетам. Я стоял в позиции на фьючу на Индекс и Сбербанк.

С начала торговой сессии не могу зайти в Quik. Через 3 часа после начала торгового дня я должен 600000 руб. По итогам арбитража 1060000 руб.

По моему счету прошли сделки превышающие размер счета в 20 раз. Я могу взять 4 контракта, а проходит несколько сделок по 100 контрактов одновременно. И по 2 счетам всего 1100 контрактов. И я этих сделок не совершал, чего я доказать не могу. UID по отчетам Квика мой. Сделки по логам совершали с моего ключа в квике. На вопрос как я сумел так сделать – БКС овечает, что я негодяй сумел воспользоваться незащищенностью системы и совершить такие сделки. В ходе арбитража выяснилось что Гарантийное обеспечения может быть равным 0 (ноль). Это значит что при определенных обстоятельствах брокер может выдать Вам без предупреждения неограниченное количество контрактов на FORTSе, хоть 1 миллиард. И Вы сможете двинуть рынок.

Все документы https://www.dropbox.com/sh/3jj6qvyh1jz7oy4/9FLbCdyPba процесс
Арбитраж тут http://kad.arbitr.ru/Card/4920b7f0-8507-4065-a2a5-60c0d804d19f

Наверх
#54163 - Fri Apr 12 2013 10:37 PM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: R2D224RUS]
uuzzeerr Offline
veteran

Registered: Thu Sep 29 2011
Записи: 1446
чем все закончилось?

Наверх
#54170 - Sat Apr 13 2013 04:34 AM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: uuzzeerr]
R2D224RUS Offline
enthusiast

Registered: Sun Aug 29 2010
Записи: 221
Loc: Krasnoyarsk
Я должен 1067446,26 за проведение нелимитированных сделок.

Наверх
#54172 - Sat Apr 13 2013 06:43 AM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: R2D224RUS]
vito333 Offline
Pooh-Bah

Registered: Wed Oct 26 2011
Записи: 2108
Loc: botland
всё это время судились?
вообще, конечно, ппц

мне думается,что будь не юрлицом, а физиком - выиграл бы дело
а так - типа предпринимательский риск, есть такая тема у судей


Отредактировано vito333 (Sat Apr 13 2013 06:44 AM)

Наверх
#54179 - Sat Apr 13 2013 02:12 PM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: vito333]
ZooR Offline
veteran

Registered: Wed Jan 19 2011
Записи: 1327
жесть

слышал я как-то подобную историю. только чел попал на продаже опционов, и у него образовался долг около милиона рублей, а счёт тоже не большой был около сотки, т.е. такой убыток образоваться не мог.

суть. в ходе того обсуждения была высказана мысль, что виноват риск-менеджер брокера, который не закрыл позицию при превышении лимитов, судиться нужно однозначно

тут и задумаешься... может ну его, такой "бизнес"
_________________________
солью любой депозит, скорость слива оговаривается индивидуально smile

Наверх
#54182 - Sat Apr 13 2013 06:18 PM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: ZooR]
R2D224RUS Offline
enthusiast

Registered: Sun Aug 29 2010
Записи: 221
Loc: Krasnoyarsk
То что это все на юрлицо, спасло меня от продажи квартиры, приставов и всей этой фигни. Да залет, да на 100К, но не на 1млн.
Рекомендую ВСЕМ, пересмотреть риск-менеджмент, даже на такой специфический риск.
Хорошо были свои деньги, и то немного. А если в управлении, а если много, а если больше чем своих. Например, было бы не 50К, а 5млн, и утром я уже должен 50-100млн брокеру, как физич лицо, и отдавать будут еще внуки.
Смотрите сами, главное, Вы уже вооружены.
Есть такое предположение, что сделки прошли, потому как в БКС технология Единый счет. Может из-за нее напороли. А может нет. Я же не знаю. Но я даже не выставлял таких сделок.
И главное, сначала, я один такой подонок воспользовался нулевым ГО и начал колбасить сделки. А уже в суде, я очень перспективный клиент и брокер без предупреждения дал мне нулевое ГО.
Как-то так...


Отредактировано R2D224RUS (Sat Apr 13 2013 06:21 PM)

Наверх
#54185 - Sat Apr 13 2013 11:52 PM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: R2D224RUS]
klion Offline
stranger

Registered: Wed Sep 19 2012
Записи: 10
Надо судиться дальше, первая инстанция не показатель.

Наверх
#54189 - Sun Apr 14 2013 03:46 AM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: klion]
vito333 Offline
Pooh-Bah

Registered: Wed Oct 26 2011
Записи: 2108
Loc: botland
в БКС не пойду, рассматривал как вариант ...

если есть логин на смарт-лабе - выложи ситуацию там
или давай я перепост сделаю


Отредактировано vito333 (Sun Apr 14 2013 03:52 AM)

Наверх
#54190 - Sun Apr 14 2013 03:50 PM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: vito333]
R2D224RUS Offline
enthusiast

Registered: Sun Aug 29 2010
Записи: 221
Loc: Krasnoyarsk
klion. Конечно дальше. Но вариантов не много.

vito333. Сделайте перепост, Пожалуйста. Я не против.

Наверх
#54191 - Sun Apr 14 2013 04:01 PM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: R2D224RUS]
vito333 Offline
Pooh-Bah

Registered: Wed Oct 26 2011
Записи: 2108
Loc: botland
запостил

заплюсуйте, кто может, пусть максимум народа увидит


Отредактировано vito333 (Sun Apr 14 2013 04:31 PM)

Наверх
#54240 - Tue Apr 16 2013 07:33 AM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: vito333]
vito333 Offline
Pooh-Bah

Registered: Wed Oct 26 2011
Записи: 2108
Loc: botland
ну вроде не зря

Наверх
#54252 - Tue Apr 16 2013 07:06 PM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: vito333]
R2D224RUS Offline
enthusiast

Registered: Sun Aug 29 2010
Записи: 221
Loc: Krasnoyarsk
Да, спасибо, Vito333.
Хоть кто-то еще узнает.. :))

Наверх
#54275 - Wed Apr 17 2013 01:19 PM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: R2D224RUS]
serg Offline
Pooh-Bah

Registered: Fri May 14 2010
Записи: 1663
Loc: Россия
Да, жесть......

"Т.к. сбой все-таки был, то сервер кивка это все принял и не стал отклонять. Вывод для всех — добавлять роботам параметр — максимальное количество контрактов"

как реализовать в лабе ? или что то еще придумать по огроничению максимального кол-ва лотов (контрактов, бумаг)?

Наверх
#54285 - Wed Apr 17 2013 03:17 PM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: serg]
BCS Offline
stranger

Registered: Wed Apr 17 2013
Записи: 1
Ответ от БКС

Исковое заявление было подано в отношении клиента в связи с взысканием задолженности клиента перед брокером, которая возникла в результате совершения клиентом срочных сделок и которая включает задолженность по уплате вариационной маржи, вознаграждение (комиссию) брокера и биржевые сборы. Требования действующего законодательства предписывают, что брокер совершает сделки за счет клиентов, а не за свой счет, поэтому в ситуации, когда брокер для проведения расчетов по сделкам, совершенным клиентом, расплатился собственными средствами, он, соответственно, имеет право потребовать от клиента возмещения всех таких расходов.

В данном случае, у клиента возникла задолженность перед брокером и, в рамках реализации своего права брокер, после проведения процедуры досудебного урегулирования спора, был вынужден обратиться в суд за защитой своих прав, а именно, имущественных прав.

Наверх
#54291 - Wed Apr 17 2013 04:28 PM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: BCS]
ZooR Offline
veteran

Registered: Wed Jan 19 2011
Записи: 1327
Originally Posted By: BCS
Ответ от БКС

Исковое заявление было подано в отношении клиента в связи с взысканием задолженности клиента перед брокером, которая возникла в результате совершения клиентом срочных сделок и которая включает задолженность по уплате вариационной маржи, вознаграждение (комиссию) брокера и биржевые сборы. Требования действующего законодательства предписывают, что брокер совершает сделки за счет клиентов, а не за свой счет, поэтому в ситуации, когда брокер для проведения расчетов по сделкам, совершенным клиентом, расплатился собственными средствами, он, соответственно, имеет право потребовать от клиента возмещения всех таких расходов.

В данном случае, у клиента возникла задолженность перед брокером и, в рамках реализации своего права брокер, после проведения процедуры досудебного урегулирования спора, был вынужден обратиться в суд за защитой своих прав, а именно, имущественных прав.


так почему брокер допустил снижения баланса счёта в минус, разве не должны были закрыть позиции?


Отредактировано ZooR (Wed Apr 17 2013 04:29 PM)
_________________________
солью любой депозит, скорость слива оговаривается индивидуально smile

Наверх
#54294 - Wed Apr 17 2013 04:57 PM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: BCS]
captian Offline
Carpal Tunnel

Registered: Sat Aug 21 2010
Записи: 2821
Loc: Занзибар
Originally Posted By: BCS
Ответ от БКС

Исковое заявление было подано в отношении клиента в связи с взысканием задолженности клиента перед брокером, которая возникла в результате совершения клиентом срочных сделок и которая включает задолженность по уплате вариационной маржи, вознаграждение (комиссию) брокера и биржевые сборы. Требования действующего законодательства предписывают, что брокер совершает сделки за счет клиентов, а не за свой счет, поэтому в ситуации, когда брокер для проведения расчетов по сделкам, совершенным клиентом, расплатился собственными средствами, он, соответственно, имеет право потребовать от клиента возмещения всех таких расходов.

В данном случае, у клиента возникла задолженность перед брокером и, в рамках реализации своего права брокер, после проведения процедуры досудебного урегулирования спора, был вынужден обратиться в суд за защитой своих прав, а именно, имущественных прав.
И как брокер допустил нолевое Гарантийное Обеспечение? Это ли не риск брокера?, который он должен взять на себя. Как я понимаю клиент даже не просил об этом брокера.


Отредактировано captian (Wed Apr 17 2013 04:58 PM)
_________________________
трансляция работы скриптов http://tslab.comon.ru/51FC0A21B9A4E85974B2CAD6450623E6
почта captian@mail.ru скайп captian1963

Наверх
#54301 - Thu Apr 18 2013 06:59 AM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: captian]
Finamist Offline
newbie

Registered: Fri Feb 10 2012
Записи: 37
на вебинаре слышал, что если опционы хеджировать фьючерсами то ГО может стремится но не равно нулю, потому как в пределах депозита.


Блин, вообщем депозит это не гарантия для брокера, я это уже понял в финаме ... у меня там депозит теперь с минусом )

Наверх
#54306 - Thu Apr 18 2013 07:52 AM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: Finamist]
zxc Offline
member

Registered: Mon May 07 2012
Записи: 150
Originally Posted By: Finamist
..
Блин, вообщем депозит это не гарантия для брокера, я это уже понял в финаме ... у меня там депозит теперь с минусом )

ООО! shocked

и что по этому поводу говорит финам?
чуствую надо закрыть вообще мой нулевой счет там. подпортить им статистику пока они чего-нибудь не придумали чтоб подпортить дела мне.

Наверх
#54307 - Thu Apr 18 2013 08:21 AM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: zxc]
uuzzeerr Offline
veteran

Registered: Thu Sep 29 2011
Записи: 1446
точно точно, есть над чем подумать.

Наверх
#55104 - Tue May 14 2013 07:53 AM Re: Ошибка или специфический риск... [Re: uuzzeerr]
Juse Offline
stranger

Registered: Tue May 14 2013
Записи: 1
R2D224RUS, в исковом немного другие цифры..
Вообще у брокера нет обязанности крыть клиента на Фортсе по законодательству так-то... Трейдер должен сам следить за позициями, может, я хочу отыграться на завтра за один день, если вижу, что рынок повернется. Можно у брокера поговорить с закрывающими, чтобы не крыли минус. Брокер рассчитывается по контракту, а потом взыскивает с трейдера: абсолютно логично.

Отредактировал сообщение. Перепишите без перехода на личности.
VIL


Отредактировано ViL (Tue May 14 2013 12:13 PM)

Наверх
Page 1 of 2 1 2 >


Moderator:  ViL, captian, sar