У вас не стоит Flash Player
Page 1 of 2 1 2 >
Настройки
#42762 - Tue Jun 12 2012 09:05 PM Накрылись 64 разряда...
Evgeny_z Offline
enthusiast

Registered: Thu Jun 23 2011
Записи: 331
Loc: Москва
Добрый день всем!

Дело в следующем.
Не запускаются сборки TSLab 94-я и 98-я в 64-х разрядном варианте.
На 94-й Windows поначалу сообщал об ошибке и предлагал отослать сообщение в Microsoft (при том, что 32-х разрядная работает и подключается к провайдеру), потом я перешел на 98-ю -просто не запускается (в деспетчере задач повисит секунд 10 и закрывается), вернулся на 94-ю - тот же эффект, но сообщений нет.
Другие - не проверял. Работают до 69-й и 79-я...

С уважением, Евгений.

Наверх
#42764 - Wed Jun 13 2012 01:49 AM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: Evgeny_z]
vito333 Offline
Pooh-Bah

Registered: Wed Oct 26 2011
Записи: 2108
Loc: botland
97-я тоже

Наверх
#42772 - Wed Jun 13 2012 10:21 AM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: vito333]
pasha Offline

old hand

Registered: Tue Dec 23 2008
Записи: 1085
Возьмите 99-ю сборку.

Наверх
#42791 - Thu Jun 14 2012 08:59 AM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: pasha]
usas Offline
Pooh-Bah

Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
На 100-й сборке при запуске 64б лог забивается вот такими сообщениями:
"08:50:25.77 301 Не получается загрузить файл 'C:\Program Files (x86)\TSLab 1.2\Handlers\Объемно-ценовой тренд (Price Volume Trend).dll' с обработчиками по причине:
Could not load file or assembly 'Объемно-ценовой тренд (Price Volume Trend).dll' or one of its dependencies. не является приложением Win32. (Exception from HRESULT: 0x800700C1)"
Но работает..

Наверх
#42792 - Thu Jun 14 2012 09:09 AM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
vito333 Offline
Pooh-Bah

Registered: Wed Oct 26 2011
Записи: 2108
Loc: botland
так удали этот - Объемно-ценовой тренд (Price Volume Trend).dll

Наверх
#42793 - Thu Jun 14 2012 09:24 AM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: vito333]
usas Offline
Pooh-Bah

Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
Это я одну строчку привёл, а их - тьма, по всем индикаторам..
Удалю - пропаду..:-))

Наверх
#42794 - Thu Jun 14 2012 09:30 AM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
usas Offline
Pooh-Bah

Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
Вот..


Attachments
лог.docx (99 downloads)


Наверх
#42795 - Thu Jun 14 2012 09:49 AM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
vito333 Offline
Pooh-Bah

Registered: Wed Oct 26 2011
Записи: 2108
Loc: botland
половина длл-ок как минимум, а скорее не менее 80-90% дублируются с моим сборником


Отредактировано vito333 (Thu Jun 14 2012 10:06 AM)

Наверх
#42796 - Thu Jun 14 2012 10:04 AM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
777 Offline
Carpal Tunnel

Registered: Thu Apr 01 2010
Записи: 2564
Loc: г. Дзержинский
Originally Posted By: usas
Вот..

жесть =)
_________________________
«Существует 3 типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика»
Дизраэли.

Наверх
#42797 - Thu Jun 14 2012 10:13 AM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: vito333]
usas Offline
Pooh-Bah

Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
Originally Posted By: vito333
половина длл-ок как минимум, а скорее не менее 80-90% дублируются с моим сборником

Да у меня твой сборник и стоит, другого нету..
Здесь какой-то хомут.. на 32-всёчисто, на 64- кроме этого мусора в логе всё остальное вроде штатно..работает..

Наверх
#42798 - Thu Jun 14 2012 10:25 AM сборник грузится отлично [Re: usas]
vito333 Offline
Pooh-Bah

Registered: Wed Oct 26 2011
Записи: 2108
Loc: botland
"09:25:13.99 302 Загружена dll 'C:\Program Files (x86)\TSLab 1.2\Handlers\vvTSLtools.dll' с 276 обработчиками."

сборник грузится отлично


Отредактировано vito333 (Thu Jun 14 2012 10:29 AM)

Наверх
#42801 - Thu Jun 14 2012 10:48 AM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
pasha Offline

old hand

Registered: Tue Dec 23 2008
Записи: 1085
Это говорит о том, что библиотеки были собраны под платформу х86, фреймворк проверяет соответствие платформы билиотеки текущему режиму приложения и выдает ошибку при попытке загрузки такой dll. Проект библиотеки должен быть собран под платформу AnyCPU, чтобы он мог загружаться по x64 (если указать х64 при сборке то он будет загружаться только в 64-ном режиме).
Пример правильно собранной библиотеки http://www.tslab.ru/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=21982#Post21982 . Она будет загружаться в 64-битном режиме.
См. также http://www.tslab.ru/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=36504

Наверх
#42804 - Thu Jun 14 2012 11:15 AM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
777 Offline
Carpal Tunnel

Registered: Thu Apr 01 2010
Записи: 2564
Loc: г. Дзержинский
Originally Posted By: usas
Originally Posted By: vito333
половина длл-ок как минимум, а скорее не менее 80-90% дублируются с моим сборником

Да у меня твой сборник и стоит, другого нету..
Здесь какой-то хомут.. на 32-всёчисто, на 64- кроме этого мусора в логе всё остальное вроде штатно..работает..


Удаляйте всё, что не грузится, там за исключением нескольких индюков, всё моё.
Это всё старые индюки, вито их переписал уже все, за исключением мат.статистики.


Отредактировано 777 (Thu Jun 14 2012 11:41 AM)
_________________________
«Существует 3 типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика»
Дизраэли.

Наверх
#42806 - Thu Jun 14 2012 11:38 AM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: 777]
777 Offline
Carpal Tunnel

Registered: Thu Apr 01 2010
Записи: 2564
Loc: г. Дзержинский
Кроче, если не удалять, где-то такой расклад: там где указал, исходники у меня есть, поправить можно, остальное надо искать.


СуммаЗа_не_О.dll - 777
Объемно-ценовой тренд (PriceVolumeTrend).dll - 777
ZoneTrade.dll
ZigZagMS_full.dll - SysKreator
ZigZagAddon.dll - SysKreator
ZigZag.dll - SysKreator
ZeroLagMACD
WilliamsPercentRange.dll - 777
Williams.dll -
wilder_ma.dll - SysKreator
Weighted Close.dll - 777
ValueAtRiskforDistribution.dll - 777
TRIMA.dll - SysKreator
T3Indicator.dll
SuperTrend.dll - 777
Sum.dll - 777
spread.dll - uprav
PVT.dll - 777
PVI.dll - 777
PKAMAII.dll - SysKreator
PKAMAI.dll - SysKreator
OBV1.dll
NRTR.dll - 777
Nember.dll - uprav
nATR.dll -777
MoneyFlowIndex.dll -777
MFIavecPeriod.dll - 777
MFI.dll - 777
Laguerre.dll - SysKreator
Kijun-sen.dll
KeltnerBands.dll
inv_nd.dll - 777
Indicators#1.dll
FRC.dll
Fractals.dll - SysKreator
FRACTAL.dll - 777
Flet.dll
Env.dll
DPO.dll
DEMA.dll - nektodron
_________________________
«Существует 3 типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика»
Дизраэли.

Наверх
#42807 - Thu Jun 14 2012 12:28 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: 777]
usas Offline
Pooh-Bah

Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
Вообще-то непонятки..
В версии 1.1 и 32 и 64 работают с этой библиотекой абсолютно чисто..
Я устанавливаю 1.2 исходную, затем считываю 1.2..100, ставлю туда папку Хендлерс, работающую в 1.1 и запускаю.
В 32 всё чисто, в 64 тоже всё работает, но в логе пишет эту лабуду. Так что я не так делаю и как всё сделать правильно?
Разве работающая в режиме 64 в версии 1.1 библиотека Хендлерс не должна чисто работать в 64 версии 1.2?

Наверх
#42817 - Thu Jun 14 2012 02:44 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
ViL Offline
TSLab
Carpal Tunnel

Registered: Sun Oct 17 2010
Записи: 8137
Скорее всего она и в 1.1 не работает.
Просто в 1.2 есть оповещения, а в 1.1 нет.

Наверх
#42819 - Thu Jun 14 2012 03:04 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: ViL]
usas Offline
Pooh-Bah

Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
Вил, она РАБОТАЕТ и там и там!
К примеру в 1.2 при запуске в весии 64бит в логе выходит сообщение:
" 14:53:01.92 301 Не получается загрузить файл 'C:\Program Files (x86)\TSLab 1.2\Handlers\BB.dll' с обработчиками по причине:
Could not load file or assembly 'BB.dll' or one of its dependencies. не является приложением Win32. (Exception from HRESULT: 0x800700C1)"
BB.dll - классический Боллинджер. Вызываю скрипт с его использованием - всё ОК. Значит он всё-таки загрузился?
Я что-то совсем запутался..помогите разобраться..
Может что от меня выслать нужно?

Наверх
#42836 - Thu Jun 14 2012 03:59 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
pasha Offline

old hand

Registered: Tue Dec 23 2008
Записи: 1085
Вероятно индикатор берется не из этой сборки а из какой-то другой загруженной. Попробуйте временно удалить из папки Handlers все остальные длл, посмотрите будет работать. Также есть еще одна папка Handlers, на уровне папки с логами.

Наверх
#42837 - Thu Jun 14 2012 04:17 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: pasha]
usas Offline
Pooh-Bah

Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
Originally Posted By: pasha
Вероятно индикатор берется не из этой сборки а из какой-то другой загруженной. Попробуйте временно удалить из папки Handlers все остальные длл, посмотрите будет работать. Также есть еще одна папка Handlers, на уровне папки с логами.

На уровне с логами я папку убрал а ставлю ее в папку с прграммой (Авис когда-то рекомендовал, так и делаю).
Павел, я ышлю Вам свою папку Хендлерс, может Вы сделаете "чистую" ..и для других, чтобы работала в обеих версиях..


Attachments
HANDLERS.zip (46 downloads)


Наверх
#42838 - Thu Jun 14 2012 04:22 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
vito333 Offline
Pooh-Bah

Registered: Wed Oct 26 2011
Записи: 2108
Loc: botland
у меня всё работает
папка Handlers в 1.2 должна быть только на уровне логов

Наверх
#42839 - Thu Jun 14 2012 04:27 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: vito333]
usas Offline
Pooh-Bah

Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
Originally Posted By: vito333
у меня всё работает
папка Handlers в 1.2 должна быть только на уровне логов

Вито, а ты не кинешь сюда свою папку Хендлерс?

Наверх
#42840 - Thu Jun 14 2012 04:34 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
vito333 Offline
Pooh-Bah

Registered: Wed Oct 26 2011
Записи: 2108
Loc: botland
там ничего кроме моих библиотек smile


Attachments
handlers.gif (29 downloads)



Отредактировано vito333 (Thu Jun 14 2012 04:42 PM)

Наверх
#42841 - Thu Jun 14 2012 04:49 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
pasha Offline

old hand

Registered: Tue Dec 23 2008
Записи: 1085
Originally Posted By: usas
Originally Posted By: pasha
Вероятно индикатор берется не из этой сборки а из какой-то другой загруженной. Попробуйте временно удалить из папки Handlers все остальные длл, посмотрите будет работать. Также есть еще одна папка Handlers, на уровне папки с логами.

На уровне с логами я папку убрал а ставлю ее в папку с прграммой (Авис когда-то рекомендовал, так и делаю).
Павел, я ышлю Вам свою папку Хендлерс, может Вы сделаете "чистую" ..и для других, чтобы работала в обеих версиях..

Я не понял, что Вы от меня хотите? чтобы я в вашей папке нашел из какой длл все-таки этот индикатор берется?
У меня на это времени точно нет.
Не знаю когда Авис мог посоветовать устанавливать в папку с программой, но рекомендация от рзаработчика - надо ставить в папку которая на уровне с логами. В данный момент берется из двух мест, но скорее всего для 1.2 мы отключим папку с программой.

Наверх
#42842 - Thu Jun 14 2012 04:50 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: vito333]
usas Offline
Pooh-Bah

Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
Ну если разработчики с этим какой-то порядок не наведут, нужно будет целиком переходить только на твою библиотеку.
Насколько я понимаю она корректно работает и на 32 и на 64..

Наверх
#42843 - Thu Jun 14 2012 04:53 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
pasha Offline

old hand

Registered: Tue Dec 23 2008
Записи: 1085
Какой порядок мы должны наводить? это все пользовательские индикаторы, которые делают все кто угодно, и один и тот же индикатор может быть в 10 сборках. Мы к этому точно отношения не имеем.

Наверх
#42844 - Thu Jun 14 2012 04:54 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: pasha]
usas Offline
Pooh-Bah

Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
Originally Posted By: pasha
Originally Posted By: usas
Originally Posted By: pasha
Вероятно индикатор берется не из этой сборки а из какой-то другой загруженной. Попробуйте временно удалить из папки Handlers все остальные длл, посмотрите будет работать. Также есть еще одна папка Handlers, на уровне папки с логами.

На уровне с логами я папку убрал а ставлю ее в папку с прграммой (Авис когда-то рекомендовал, так и делаю).
Павел, я ышлю Вам свою папку Хендлерс, может Вы сделаете "чистую" ..и для других, чтобы работала в обеих версиях..

Я не понял, что Вы от меня хотите? чтобы я в вашей папке нашел из какой длл все-таки этот индикатор берется?
У меня на это времени точно нет.
Не знаю когда Авис мог посоветовать устанавливать в папку с программой, но рекомендация от рзаработчика - надо ставить в папку которая на уровне с логами. В данный момент берется из двух мест, но скорее всего для 1.2 мы отключим папку с программой.

Понятно.. (точнее ни хрена не понятно :((
Павел, ответьте на такой вопрос - индикаторы от разработчиков должны работать корректно и в 32 и 64 версии?

Наверх
#42845 - Thu Jun 14 2012 04:55 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
pasha Offline

old hand

Registered: Tue Dec 23 2008
Записи: 1085
Да. Какие конкретно индикаторы Вы имеете в виду?

Наверх
#42846 - Thu Jun 14 2012 05:00 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: pasha]
usas Offline
Pooh-Bah

Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
Originally Posted By: pasha
Originally Posted By: usas
Originally Posted By: pasha
Вероятно индикатор берется не из этой сборки а из какой-то другой загруженной. Попробуйте временно удалить из папки Handlers все остальные длл, посмотрите будет работать. Также есть еще одна папка Handlers, на уровне папки с логами.

На уровне с логами я папку убрал а ставлю ее в папку с прграммой (Авис когда-то рекомендовал, так и делаю).
Павел, я ышлю Вам свою папку Хендлерс, может Вы сделаете "чистую" ..и для других, чтобы работала в обеих версиях..

Я не понял, что Вы от меня хотите? чтобы я в вашей папке нашел из какой длл все-таки этот индикатор берется?
У меня на это времени точно нет.
Не знаю когда Авис мог посоветовать устанавливать в папку с программой, но рекомендация от рзаработчика - надо ставить в папку которая на уровне с логами. В данный момент берется из двух мест, но скорее всего для 1.2 мы отключим папку с программой.

Когда бралось из двух мест в логе писалось, что не могу взять оттуда-то, потому что уже взято из другого места. Сейчас таких надписей нет, т.е. берется из одного места.
В логе красная ругань, а индикаторы между тем работают..
Ну нужно же к чему-то придти..

Наверх
#42847 - Thu Jun 14 2012 05:11 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
pasha Offline

old hand

Registered: Tue Dec 23 2008
Записи: 1085
Здесь другая ситуация. Не загружается не потому что уже загружено из другой длл, а не загружается потому что формат длл неподходящий.
Если все работает, то длл на которые ругается программа получается не нужны. Тогда я предлагаю удалить из папки все длл на которые ругается программа.
Также я думаю, доделаю программу, чтобы при выборе индикатора в списке индикаторов в окне свойств выводилась информация по нему, втом числе название длл. Это облегчит задачу.

Наверх
#42848 - Thu Jun 14 2012 05:16 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: pasha]
usas Offline
Pooh-Bah

Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
ОК, попробую, спасибо...

Наверх
#42855 - Thu Jun 14 2012 07:00 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
usas Offline
Pooh-Bah

Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
Последовательно и тщательно вычистил всю папку от dll, на которые ругалась 64-битная версия.
Вот папка с последней сборкой Вито и всеми предыдущими, которые чисто работают и в 32 и в 64.., в 1.1 и в 1.2.
Павел,извинения за занудливость.. просто когда что-то непонятно я в дискомфорте.. laugh
Вито, пришлось убрать инд. "Задержка", а его бы желательно иметь. Его Креатор делал, в 64 не захотел работать..


Attachments
HANDLERS.zip (34 downloads)


Наверх
#42856 - Thu Jun 14 2012 07:08 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
vito333 Offline
Pooh-Bah

Registered: Wed Oct 26 2011
Записи: 2108
Loc: botland
"Задержка (бар)"

Наверх
#42861 - Thu Jun 14 2012 07:23 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: vito333]
usas Offline
Pooh-Bah

Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
Нашёл, спасибо...

Наверх
#42871 - Thu Jun 14 2012 11:25 PM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: pasha]
usas Offline
Pooh-Bah

Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
Originally Posted By: pasha
[quote=usas][quote=pasha] Я не понял, что Вы от меня хотите? чтобы я в вашей папке нашел из какой длл все-таки этот индикатор берется?
У меня на это времени точно нет.
Не знаю когда Авис мог посоветовать устанавливать в папку с программой, но рекомендация от рзаработчика - надо ставить в папку которая на уровне с логами. В данный момент берется из двух мест, но скорее всего для 1.2 мы отключим папку с программой.

Павел,вот рекомендация Ависа из его статьи по установке Хендлерса в папку с программой, так что я ничего не придумал.И отключать эту функцию вовсе необязательно. Удобно же..

"В процесс установки ТСЛаб на диск компьютера папка Handlers не создается автоматически. Если вы планируете использовать в своей работе внешние блоки, то эту папку необходимо создать вручную. Расположение папки Handlers зависит от версии операционной системы, установленной на вашем компьютере. Разработчики ТСЛаб рекомендуют создавать эту папку в следующих местах:
C:\Users\<имя пользователя>\ AppData\Local\TSLab\TSLab\Handlers\ для ОС MS Vista и MS Windows 7
C:\Documents and Settings\<имя пользователя>\Local Settings\Application Data\TSLab\TSLab\Handlers\
для ОС Windows XP
Лично я в свое время, не припомню уже по чьему совету, создал эту папку в папке установки самой программы, которая у меня находится по адресу C:\Program Files\TSLab, где она также прекрасно работает.
Файлы внешних блоков, имеющие расширение dll, чтобы быть доступными во вкладке "Пользовательские", просто должны быть скопированы в эту папку. Программа считывает содержимое этой папки и делает его доступным пользователю только в момент своего запуска. Поэтому, если вы скопировали новые блоки в папку Handlers в тот момент, когда программа уже была запущена, просто перезапустите ее и вкладка "Пользовательские" будет пополнена".

Наверх
#42875 - Fri Jun 15 2012 01:09 AM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
ViL Offline
TSLab
Carpal Tunnel

Registered: Sun Oct 17 2010
Записи: 8137
"Разработчики ТСЛаб рекомендуют создавать эту папку в следующих местах:
C:\Users\<имя пользователя>\ AppData\Local\TSLab\TSLab\Handlers\ для ОС MS Vista и MS Windows 7
C:\Documents and Settings\<имя пользователя>\Local Settings\Application Data\TSLab\TSLab\Handlers\
"

Это место на одном уровне с логами.

Наверх
#42880 - Fri Jun 15 2012 08:58 AM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: ViL]
usas Offline
Pooh-Bah

Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
Originally Posted By: ViL
"Разработчики ТСЛаб рекомендуют создавать эту папку в следующих местах:
C:\Users\<имя пользователя>\ AppData\Local\TSLab\TSLab\Handlers\ для ОС MS Vista и MS Windows 7
C:\Documents and Settings\<имя пользователя>\Local Settings\Application Data\TSLab\TSLab\Handlers\
"

Это место на одном уровне с логами.

Ну дык и пусть остается возможность выбора кому где удобнее и привычнее..

Наверх
#42881 - Fri Jun 15 2012 09:22 AM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: usas]
pasha Offline

old hand

Registered: Tue Dec 23 2008
Записи: 1085
Это сделано не просто так, потому что мы или microsoft захотели. На Windows XP это все без разницы, но уже на висте а тем более на Windows 7 с включенной UAC у пользователя будут проблемы. Система не дает писать программе в папку Program Files даже с правами администратора. И это правильно. Туда может писать только программа инсталяции и там должен быть только код программы.
Но еще куча программ живет по старому. Для примера попробуйте поставить квик на 7 и поработать.

Наверх
#42882 - Fri Jun 15 2012 09:28 AM Re: Накрылись 64 разряда... [Re: pasha]
usas Offline
Pooh-Bah

Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
Originally Posted By: pasha
Это сделано не просто так, потому что мы или microsoft захотели. На Windows XP это все без разницы, но уже на висте а тем более на Windows 7 с включенной UAC у пользователя будут проблемы. Система не дает писать программе в папку Program Files даже с правами администратора. И это правильно. Туда может писать только программа инсталяции и там должен быть только код программы.
Но еще куча программ живет по старому. Для примера попробуйте поставить квик на 7 и поработать.

Ну тады ой, Вам виднее..
Сейчас перенесу папки на уровень логов..
Меня как пользователя рецептура мало беспокоит,лишь бы было съедобно и вкусно.. grin

Наверх
Page 1 of 2 1 2 >


Moderator:  ViL, sar