#6519 - Fri Jun 11 2010 12:58 PM
Re: Без индикаторные системы
[Re: profit]
|
Pooh-Bah
Registered: Wed Jan 13 2010
Записи: 1835
|
В наше время люди платят за общение с успешными людьми а не за чёрные ящики.Причём хорошие деньги.Ценники у некоторых начинаются с 500$ в час с одного участника при минимальном количестве 10 челов.
_________________________
Делаю простые вещи.
|
Наверх
|
|
|
|
#6520 - Fri Jun 11 2010 12:58 PM
Re: Без индикаторные системы
[Re: 777]
|
Pooh-Bah
Registered: Sun Feb 21 2010
Записи: 2331
Loc: Ухта
|
|
Наверх
|
|
|
|
#6523 - Fri Jun 11 2010 01:16 PM
Re: Без индикаторные системы
[Re: profit]
|
Carpal Tunnel
Registered: Thu Apr 01 2010
Записи: 2564
Loc: г. Дзержинский
|
Где то от 3 часов до 3 месяцев. Если бы Вы внимательно вчитывались в то, что написано в этой комнате, то поняли бы, что этот скрипт ничего не моделирует, он просто определяет ожидания игроков к рынку и определяет большую вероятность направления движения и все. Он работает как на минутке так и на дневке. Но на этом рынке многое зависит от проскальзывания и кол-ва Ваших лотов. Никаких индикаторов или определений. В Ваших словах где-то прослеживается истина. Но с фразой от 3 часов до 3 месяцев позволю себе не согласится. Это скорее относится к индикаторным системам. А какие у Вас соображения по поводу вероятности. Какими способами Вы ее сгибаете в свою сторону? И сколько у Вас получилось заработать в % от Депо за этот год, с этими способами?
Отредактировано 777 (Fri Jun 11 2010 01:27 PM)
_________________________
«Существует 3 типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика» Дизраэли.
|
Наверх
|
|
|
|
#6524 - Fri Jun 11 2010 01:33 PM
Re: Без индикаторные системы
[Re: 777]
|
Pooh-Bah
Registered: Wed Jan 13 2010
Записи: 1835
|
Да признаюсь я не совсем внимательно читал эту тему.В самом начале скачал здесь какой то скрипт весь красный и утратил интерес.Недавно посмотрел последний скриншот достойный внимания.Начал печатать свои мысли. Вероятность я сгибаю оптимизацией.То что у вас есть бары это уже индикация.У вас свежая разработка индикатора пока без названия.
_________________________
Делаю простые вещи.
|
Наверх
|
|
|
|
#6525 - Fri Jun 11 2010 01:50 PM
Re: Без индикаторные системы
[Re: profit]
|
Carpal Tunnel
Registered: Thu Apr 01 2010
Записи: 2564
Loc: г. Дзержинский
|
Да признаюсь я не совсем внимательно читал эту тему.В самом начале скачал здесь какой то скрипт весь красный и утратил интерес.Недавно посмотрел последний скриншот достойный внимания.Начал печатать свои мысли. Вероятность я сгибаю оптимизацией.То что у вас есть бары это уже индикация.У вас свежая разработка индикатора пока без названия. Скорее это не индикатор. А Показатель вероятности в шкале цен, который в принципе сам и оптимизируется относительно последней цены. Но он не вторичен. Этот показатель и есть цена. Только это не совсем свежая идея. PivotPoint был описан еще в 1932 году.
Отредактировано 777 (Fri Jun 11 2010 01:55 PM)
_________________________
«Существует 3 типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика» Дизраэли.
|
Наверх
|
|
|
|
#6526 - Fri Jun 11 2010 01:53 PM
Re: Без индикаторные системы
[Re: profit]
|
Pooh-Bah
Registered: Wed Jan 13 2010
Записи: 1835
|
Этой теме всего пять месяцев.По этому о годовой прибыли говорить рано.Я зарабатываю классическим способом уже несколько лет.Здесь я по тому что всегда уважал теханализ.Свой торговый план выполняю стабильно.
_________________________
Делаю простые вещи.
|
Наверх
|
|
|
|
#6527 - Fri Jun 11 2010 02:04 PM
Re: Без индикаторные системы
[Re: profit]
|
Pooh-Bah
Registered: Wed Jan 13 2010
Записи: 1835
|
Вот свежий индикатор-сегодня будут давать бонус на фьючерсе ртс совсем скоро.
_________________________
Делаю простые вещи.
|
Наверх
|
|
|
|
#6529 - Fri Jun 11 2010 02:57 PM
Re: Без индикаторные системы
[Re: uprav]
|
Carpal Tunnel
Registered: Thu Apr 01 2010
Записи: 2564
Loc: г. Дзержинский
|
индикаторно-графическая Слева "прямая" Ну что тут напишешь, вообщем Роську явно надо сейчас купить, т.к. CCI пробил свой тренд наверх, Trix подтверждает намерения цены. Справа "дивергенция" Как скажут аналитики: Тренд находится в биквадрационной дивергенции. Явно нащупывается точка для покупки. Made from Uprav
Attachments
графич.jpg (717 downloads)
_________________________
«Существует 3 типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика» Дизраэли.
|
Наверх
|
|
|
|
#6538 - Sat Jun 12 2010 01:45 PM
Re: Без индикаторные системы
[Re: 777]
|
addict
Registered: Thu Jan 14 2010
Записи: 594
|
К вопросу о портфеле скриптов, из книги Ральфа Винса - "Правило: до рассмотрения вопросов управления капиталом вы должны найти игру с положительным мат.ожиданием применимо к торговле только в одной рыночной системе. НО, когда вы начинаете торговать более чем в одной рыночной системе, то вступаете в иную среду. Например, можно включить рыночную систему с отрицательным математическим ожи¬данием для одного из рынков и в действительности получить более высокое математи¬ческое ожидание, чем просто математическое ожидание группы до включения системы с отрицательным ожиданием! Более того, возможно, что математическое ожидание для группы с включением рыночной системы с отрицательным математическим ожиданием будет выше, чем математическое ожидание любой отдельной рыночной системы!"...надо дальше почитать-))
_________________________
|
Наверх
|
|
|
|
#6541 - Sat Jun 12 2010 02:01 PM
Re: Без индикаторные системы
[Re: uprav]
|
Carpal Tunnel
Registered: Thu Apr 01 2010
Записи: 2564
Loc: г. Дзержинский
|
К вопросу о портфеле скриптов, из книги Ральфа Винса - "Правило: до рассмотрения вопросов управления капиталом вы должны найти игру с положительным мат.ожиданием применимо к торговле только в одной рыночной системе. НО, когда вы начинаете торговать более чем в одной рыночной системе, то вступаете в иную среду. Например, можно включить рыночную систему с отрицательным математическим ожи¬данием для одного из рынков и в действительности получить более высокое математи¬ческое ожидание, чем просто математическое ожидание группы до включения системы с отрицательным ожиданием! Более того, возможно, что математическое ожидание для группы с включением рыночной системы с отрицательным математическим ожиданием будет выше, чем математическое ожидание любой отдельной рыночной системы!"...надо дальше почитать-)) Умный дядька ..!
_________________________
«Существует 3 типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика» Дизраэли.
|
Наверх
|
|
|
|
#6547 - Sun Jun 13 2010 04:00 PM
Re: Без индикаторные системы
[Re: uprav]
|
addict
Registered: Thu Jan 14 2010
Записи: 594
|
Посчитал по Ральфу Винсу для портфеля из двух сиситем оптимальную f, среднегеометрическое зна-е прироста на сделку G, и мат.ожидание МО отдельно для каждой системы 1 и 2 и если бы системы работали вместе одновременно и независимо (группа систем 1,2) отдельно по годам 2007, 2008, 2009 и за период 2007-2009 на RI (Фьюч.на индекс РТС). Мат.ожидание в единицах измерения - пункты фюч.РТС. Метод эмпирический. Оптимальная f имеет большой разброс значений по годам, что не есть гут. Понятно что нужно выбирать минимум f на истории (в портфеле из 2-х систем это 0,24), но кто рискнёт использовать даже 0,24 от баланса в каждой сделке, есть мнения? (Можно конечно часть баланса выделить для торговли с f) Тем более автор пишет, что период самого длительного проигрыша (не обязательно наибольшего) может составить от 35 до 55% времени работы системы. ------------------------ Есть математики? кто занет как посчитать Мат.ожидание (МО) группы систем 1 и 2 по отдельным мат.ожиданиям МО1 и МО2. Судя по таблице это не среднеарифметическое и не среднегеометрическое...
Attachments
Таблица.JPG (4712 downloads)Система 1.jpg (601 downloads)Система 2.jpg (596 downloads)
Отредактировано uprav (Sun Jun 13 2010 04:27 PM)
_________________________
|
Наверх
|
|
|
|
#6548 - Mon Jun 14 2010 01:24 AM
Re: Без индикаторные системы
[Re: uprav]
|
Carpal Tunnel
Registered: Thu Apr 01 2010
Записи: 2564
Loc: г. Дзержинский
|
Посчитал по Ральфу Винсу для портфеля из двух сиситем оптимальную f, среднегеометрическое зна-е прироста на сделку G, и мат.ожидание МО отдельно для каждой системы 1 и 2 и если бы системы работали вместе одновременно и независимо (группа систем 1,2) отдельно по годам 2007, 2008, 2009 и за период 2007-2009 на RI (Фьюч.на индекс РТС). Мат.ожидание в единицах измерения - пункты фюч.РТС. Метод эмпирический. Оптимальная f имеет большой разброс значений по годам, что не есть гут. Понятно что нужно выбирать минимум f на истории (в портфеле из 2-х систем это 0,24), но кто рискнёт использовать даже 0,24 от баланса в каждой сделке, есть мнения? (Можно конечно часть баланса выделить для торговли с f) Тем более автор пишет, что период самого длительного проигрыша (не обязательно наибольшего) может составить от 35 до 55% времени работы системы. ------------------------ Есть математики? кто занет как посчитать Мат.ожидание (МО) группы систем 1 и 2 по отдельным мат.ожиданиям МО1 и МО2. Судя по таблице это не среднеарифметическое и не среднегеометрическое... ЕГ мат.ожидание для 11 классников с *** мат.класса. Либо учебник Пискунова.
Отредактировано 777 (Mon Jun 14 2010 01:40 AM)
_________________________
«Существует 3 типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика» Дизраэли.
|
Наверх
|
|
|
|
#6549 - Mon Jun 14 2010 02:07 AM
Re: Без индикаторные системы
[Re: 777]
|
Carpal Tunnel
Registered: Thu Apr 01 2010
Записи: 2564
Loc: г. Дзержинский
|
Я то же не математик. Я простой, как говориться, инженер. Но думаю на этом форуме математиков нет. Давай подумаем... Нам нужно подсчитать какую-то случайную величину. Из математики я помню только борелевскую функцию, при которой случайная величина может приобрести конечное матожидание. В принципе, то, что нам надо. Случайная величина в нашем случае это y=g(x) Суммируем все наши возможности для получения распределения борелевской ф-ции, тогда g(Xi)Pi начиная с 1 и до бесконечности. Это и будет нашей функцией, которую надо решить. Так как наш X имеет абсолютно дискретное распределение, то функция обретет более уподобимый вид g(x)Fx(x)dx естественно по интеграллу всех возможностей(ну собственно от бесконечности до бесконечности) Думаю, если бы было бы равномерное распределение, подсчитать было бы проще.Хотя в нашем случае ..., ну допустим, у нас всего две системы, т.е. ответ функции на 2.тогда каждое действие систем, т.е. каждое из них будет описываться x=xi, собственно именно это ты и подсчитал уже...
_________________________
«Существует 3 типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика» Дизраэли.
|
Наверх
|
|
|
|
#6550 - Mon Jun 14 2010 02:12 AM
Re: Без индикаторные системы
[Re: 777]
|
Carpal Tunnel
Registered: Thu Apr 01 2010
Записи: 2564
Loc: г. Дзержинский
|
Так, все вклинился вроде. Считаем по трем системам всего. Значица первая будет С1 вторая С2 и третья С1С2...
_________________________
«Существует 3 типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика» Дизраэли.
|
Наверх
|
|
|
|
#6552 - Mon Jun 14 2010 02:23 AM
Re: Без индикаторные системы
[Re: 777]
|
Carpal Tunnel
Registered: Thu Apr 01 2010
Записи: 2564
Loc: г. Дзержинский
|
Т.е. мат ожидание группы, сколько бы их не было все равно будет тупо среднеарифметическое межтвоих полученных данных. Т.е. что именно ты хотел еще подсчитать? 
_________________________
«Существует 3 типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика» Дизраэли.
|
Наверх
|
|
|
|
#6553 - Mon Jun 14 2010 02:28 AM
Re: Без индикаторные системы
[Re: 777]
|
Carpal Tunnel
Registered: Thu Apr 01 2010
Записи: 2564
Loc: г. Дзержинский
|
Т.е. в группе из двух систем, что ты написал должно получится 621.835 для 2007г. И никак по другому. А как ты подсчитал? Откуда такое значение 613.31? Значит ты использовал еще какое то ожидание? Причем худшее, чем первые два? И как вообще считались мат.ожидания? По-моему несколько странные значения. Просто если мы используем не индикаторные системы, которые мы с тобой описали в тс лабе, то математическое ожидание X не может быть определено. Ибо это территория Коши, а на этой территории даже сильные математики не в силах ... Ибо функция будет бесконечность. Т.е., что бы получить результат, нам надо иметь бесконечное множество систем или просто иметь ... "Везение" Ну и судя по графикам, в одной системе ты зарядил рабочей шорт, поддержку лонгом, а во второй наоборот? Значит ожидание скорей всего ты подсчитал по третьей, где две рабочей и шорт и лонг.Вот так и получилось странное ожидание 613.31? http://bigfx.ru/publ/4-1-0-3
Отредактировано 777 (Mon Jun 14 2010 08:16 AM)
_________________________
«Существует 3 типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика» Дизраэли.
|
Наверх
|
|
|
|
#6555 - Mon Jun 14 2010 09:23 AM
Re: Без индикаторные системы
[Re: uprav]
|
Carpal Tunnel
Registered: Thu Apr 01 2010
Записи: 2564
Loc: г. Дзержинский
|
А как эта выборка осуществлялась? Какое кол-во сделок по годам? Может лучше полностью подсчитать?
_________________________
«Существует 3 типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика» Дизраэли.
|
Наверх
|
|
|
|
#6556 - Mon Jun 14 2010 09:52 AM
Re: Без индикаторные системы
[Re: 777]
|
addict
Registered: Thu Jan 14 2010
Записи: 594
|
Так, все вклинился вроде. Считаем по трем системам всего. Значица первая будет С1 вторая С2 и третья С1С2. Не, че то опять в осадке... Да, соврешенно верно, с1 отдельно, с2 отдельно, и с1с2 вместе одновременно. Т.е. мат ожидание группы, сколько бы их не было все равно будет тупо среднеарифметическое межтвоих полученных данных. Т.е. что именно ты хотел еще подсчитать? меня вот это мучает из Р.Винса ==="когда вы начинаете торговать более чем в одной рыночной системе, то вступаете в иную среду. Например, можно включить рыночную систему с отрицательным математическим ожи¬данием для одного из рынков и в действительности получить более высокое математи¬ческое ожидание, чем просто математическое ожидание группы до включения системы с отрицательным ожиданием! Более того, возможно, что математическое ожидание для группы с включением рыночной системы с отрицательным математическим ожиданием будет выше, чем математическое ожидание любой отдельной рыночной системы!"=== ------вот я и хотел из этих двух систем, определить как считается для 3-й (их совместной работы), более того, судя из этого выражения :"возможно, что математическое ожидание для группы с включением рыночной системы с отрицательным математическим ожиданием будет выше, чем математическое ожидание любой отдельной рыночной системы!" вообще никаким боком среднеарифметическое сюда не пристроить Т.е. в группе из двух систем, что ты написал должно получится 621.835 для 2007г. И никак по другому. А как ты подсчитал? Откуда такое значение 613.31? Значит ты использовал еще какое то ожидание? Причем худшее, чем первые два? И как вообще считались мат.ожидания? По-моему несколько странные значения. В том то и дело что получилось 613.31, вот табличка:  Считал просто: из ТСЛаба сделок экспортировал сделки в ексель, затем разбил их по периодам, и МО=(вероятность"+" * средний"+")+(вероятность"-" * средний"-"), или можно ещё прощще МО=среднеарифметическое результатов всех сделок. для 3-й системы (группы 1и2) МО я считал так: за период, например 2007, сбил в кучу рез-ты сделок 1й и 2й системы и посчитал для них МО Ну и судя по графикам, в одной системе ты зарядил рабочей шорт, поддержку лонгом, а во второй наоборот? Значит ожидание скорей всего ты подсчитал по третьей, где две рабочей и шорт и лонг.Вот так и получилось странное ожидание 613.31? Да, так, и получилось 613.31. Вопрос возник кроме того как посчитать МО для группы - из имеющихся N МО, отсюда вытекает - отчего зависит максисмизация МО для группы. Думаю м.б. здесь нужно смотреть вид распределения для каждого МО и форму...
Attachments
Таблица2.JPG (4840 downloads)Оптим f.xls (410 downloads)
_________________________
|
Наверх
|
|
|
|
#6557 - Mon Jun 14 2010 09:54 AM
Re: Без индикаторные системы
[Re: 777]
|
addict
Registered: Thu Jan 14 2010
Записи: 594
|
А как эта выборка осуществлялась? Какое кол-во сделок по годам? Может лучше полностью подсчитать? Выложил файлик ексель с рассчётами в посте выше. Полностью тоже считал с 2007 по 2009, см. таблицу1.
Отредактировано uprav (Mon Jun 14 2010 09:54 AM)
_________________________
|
Наверх
|
|
|
|
#6559 - Mon Jun 14 2010 12:11 PM
Re: Без индикаторные системы
[Re: uprav]
|
Carpal Tunnel
Registered: Thu Apr 01 2010
Записи: 2564
Loc: г. Дзержинский
|
из Р.Винса ==="когда вы начинаете торговать более чем в одной рыночной системе, то вступаете в иную среду. ... -- т.е. система с отрицательным ожиданием, должна приносить прибыль в момент когда основная с положительным ожиданием будет приносить убыток в моменте? Если честно, то я не много не догоняю. Систем с отрицательным мат ожиданием в принципе не может быть. Просто не каждая система подходит для комиссии брокера.  --Либо же его слова надо понимать буквально? систему с положительным мат ожиданием  ,переворачиваем  , и получаем сног сшибательную прибыль, беря на себя большие риски? ------вот я и хотел из этих двух систем, определить как считается для 3-й (их совместной работы), Если они будут включены одновременно на одном эммитенте, то их совместное матожид будет равно среднеарифметич.
Attachments
прямая.jpg (5032 downloads)перевернутая1.jpg (5009 downloads)
Отредактировано 777 (Mon Jun 14 2010 12:30 PM)
_________________________
«Существует 3 типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика» Дизраэли.
|
Наверх
|
|
|
|
|
|