У вас не стоит Flash Player
Page 1 of 2 1 2 >
Настройки
#17100 - Fri Nov 19 2010 02:06 AM Блок MAE%
Door Offline
addict

Registered: Fri Nov 12 2010
Записи: 585
Loc: Москва
Maximum Adverse Excursion Максимальное неблагоприятное отклонение цены от позиции в процентах.

Если я правильно понимаю написанное в Справке, то если длинная позиция открыта по цене 100, а сейчас цена 95 (она же минимальная с момента входа в позицию), то МАЕ%=5 или -5?


Отредактировано Door (Fri Nov 19 2010 04:48 AM)

Наверх
#17107 - Fri Nov 19 2010 11:17 AM Re: Блок MAE% [Re: Door]
Nektodron Offline

Carpal Tunnel

Registered: Thu Oct 23 2008
Записи: 5492
да, правильно.
-5, MAE всегда отрицательно.

Наверх
#17110 - Fri Nov 19 2010 01:53 PM Re: Блок MAE% [Re: Nektodron]
Door Offline
addict

Registered: Fri Nov 12 2010
Записи: 585
Loc: Москва
Ясно, спасибо

Наверх
#17210 - Tue Nov 23 2010 04:10 PM Re: Блок MAE% [Re: Door]
SLADKY Offline
member

Registered: Mon Nov 22 2010
Записи: 120
1.Подскажите, пжлста, новичку: чем отличаются эти 2 элемента?

2.Попытался изменить (для обучения) стандартный скрипт HiLo. Суть:
Продаем при цене выше хая. Покупаем ниже Лоя. Закрытие по тейк-профит (ТР) -противоположная граница (соответственно: ниже лоя, выше хая). Или закрытие по Стоп-лосс при достижении МАЕ% определенной величины.

Перейдя на вкладку "Оптимизация", не нахожу параметров МАЕ%.

В чем ошибка?

3.Прав ли я?: Для того, чтобы ТР исполнился по заявке (не по рынку), установил в Свойствах Источника галочку на "Take-profit без проскальзывания".
4.Прав ли я?: Чтобы не входить "по рынку" там же выбираю "Открытие лимитными заявками".
5.Прав ли я?: Выбор "Открытие лимитными заявками" выставит заранее заявку Стоп-лосс.
6.При одновременном выставлении заявок Стоп-лосс и ТР мои средства будут заблокированы дважды? Или один раз, аналогично заявке в QUIK "Стоп-заявка со связанной заявкой"

С уважением.

Наверх
#17216 - Tue Nov 23 2010 06:46 PM Re: Блок MAE% [Re: SLADKY]
ViL Offline
TSLab
Carpal Tunnel

Registered: Sun Oct 17 2010
Записи: 8143
1/ Названием, обработчик у обоих одинаковый.
2/ Это блок выдающий число. В оптимизации его не будет.
3/ Не все брокеры умеют преобразовывать тип заявки. В данном случае скрипт будет пытаться продать по заданной цене. Если такой цены в стакане не будет, то и сделки не произойдет.
4/ Да, при условии работы с блоками открытие если больше/меньше
5/ нет
6/ Нет. И тп и стоп исполняются по рынку при достижении условия, соответственно блокировки средств нет.

Наверх
#17221 - Tue Nov 23 2010 08:17 PM Re: Блок MAE% [Re: ViL]
SLADKY Offline
member

Registered: Mon Nov 22 2010
Записи: 120
Спасибо за ответ.

1.Скажите, пжлста, Правильно ли я построил "Блок-схему" в редакторе, согласно описанному алгоритму?
Quote:
2/ Это блок выдающий число. В оптимизации его не будет
2.Как оптимизировать это число? Может для подбора величины МАЕ% используется другой блок? Если да, то какой?

С уважением.

Наверх
#17222 - Tue Nov 23 2010 09:04 PM Re: Блок MAE% [Re: SLADKY]
ViL Offline
TSLab
Carpal Tunnel

Registered: Sun Oct 17 2010
Записи: 8143
Ну так не хватает лог формулы MAE<>Константа. Вот константу и будете оптимизировать.

Наверх
#17235 - Tue Nov 23 2010 11:41 PM Re: Блок MAE% [Re: ViL]
SLADKY Offline
member

Registered: Mon Nov 22 2010
Записи: 120
Поясню: Есть новички, а среди них - новички новичков без навыков программирования. Один из них я. Заинтересовал TSLab кажущейся простотой, как Windows Гейтса для программирования. Обидно, что если это окажется "кажущейся простотой", на что и претендовали создатели TSLab-а.
Однако на каждое окно в этом Виндоусе, я пока смотрю как 2-летний ребенок на кубик, где на одной из граней стоит большое Ё, а рядом рисунок ежика. Но на блоках ежиков не нарисовали, а потому пытаюсь понять, что это за кубики, и как их можно складывать на имеющихся примерах и видеоуроках.
Потому не смог понять:
Quote:
Ну так не хватает лог формулы MAE<>Константа.
Есть 2 варианта: "В моей блок-схеме недостаточно лог формулы" (это надо читать как "лог-формулы" или это 2 отдельных слова, или это сокращение от "логической формулы", или...? В любом случае где его/ее взять, в какой из закладок. Между чем воткнуть, т.е. к чему его/ее привязать, и что привязать к нему/ней?) И 2й вариант прочтения: "Что-то не захватывает лог формулы" Как исправить ситуацию, не удаляя TSLab с компа? smile

С уважением.

Наверх
#17236 - Tue Nov 23 2010 11:47 PM Re: Блок MAE% [Re: SLADKY]
ViL Offline
TSLab
Carpal Tunnel

Registered: Sun Oct 17 2010
Записи: 8143
smile Все намного проще чем Вы подумали, действительно не хватает логической формулы. Никаких навыков в программировании не требуется. smile Для начала, проработайте вот эту ветку с форума: http://www.tslab.ru/ubb/ubbthreads.php?ubb=postlist&Board=24&page=1


Отредактировано ViL (Tue Nov 23 2010 11:49 PM)

Наверх
#17237 - Tue Nov 23 2010 11:50 PM Re: Блок MAE% [Re: SLADKY]
captian Offline
Carpal Tunnel

Registered: Sat Aug 21 2010
Записи: 2821
Loc: Занзибар
Дружеский совет тоже непрограммиста: начните с простых скриптов, типа пересечения скользящих, в формулы ставьте больше / меньше, такие скрипты вполне работоспособны на реальных счетах и вполне себе прибыльны. Постепенно придёт навык и будете добавлять более сложные элементы.
_________________________
трансляция работы скриптов http://tslab.comon.ru/51FC0A21B9A4E85974B2CAD6450623E6
почта captian@mail.ru скайп captian1963

Наверх
#17238 - Wed Nov 24 2010 04:05 AM Re: Блок MAE% [Re: captian]
SLADKY Offline
member

Registered: Mon Nov 22 2010
Записи: 120
Спасибо за советы, за то, что крылья не режете. А, потому, начинаю верить в свой успех.
В вышеуказанной ветке предлагаются примеры, имеющие расширение .xml
При попытке открытия, - грузится IE и на страничке сообщение: "Не удается отобразить страницу XML"
Чем их просмотреть?

С уважением.

Наверх
#17239 - Wed Nov 24 2010 06:39 AM Re: Блок MAE% [Re: SLADKY]
SLADKY Offline
member

Registered: Mon Nov 22 2010
Записи: 120
Изменил блок-схему.

В логах ошибок нет. Но в параметрах оптимизации опять не нахожу "константы". Как она оптимизируется? (Просто остановился в читке полезного материала по ссылке выше, т.к. не могу увидеть примеров. На тот случай, если там нет ответа на этот мой вопрос - запостил его здесь.)
Кстати, логическую формулу сделал так МАЕ%<Константа.
Однако сомнения гложут. Если МАЕ% - величина всегда отрицательная, то если хочу, чтобы убыток был меньше например:2% (т.е. МАЕ%=-2), то по модулю МАЕ%<2, по своей размерности МАЕ%>-2. Т.е.скрипт работает, когда МАЕ%>Константа. Но т.к. это сигнал к стоп-лоссу (т.е. к выключению скрипта), то жду когда МАЕ% станет <Константы. Прав ли я?

С уважением.


Отредактировано SLADKY (Wed Nov 24 2010 07:09 AM)

Наверх
#17246 - Wed Nov 24 2010 11:11 AM Re: Блок MAE% [Re: SLADKY]
ViL Offline
TSLab
Carpal Tunnel

Registered: Sun Oct 17 2010
Записи: 8143
Originally Posted By: SLADKY
Спасибо за советы, за то, что крылья не режете. А, потому, начинаю верить в свой успех.
В вышеуказанной ветке предлагаются примеры, имеющие расширение .xml
При попытке открытия, - грузится IE и на страничке сообщение: "Не удается отобразить страницу XML"
Чем их просмотреть?
С уважением.

.xml загружаются так: Управление скриптами - загрузить из файла.

Наверх
#17248 - Wed Nov 24 2010 11:22 AM Re: Блок MAE% [Re: SLADKY]
ViL Offline
TSLab
Carpal Tunnel

Registered: Sun Oct 17 2010
Записи: 8143
Originally Posted By: SLADKY
Но в параметрах оптимизации опять не нахожу "константы". Как она оптимизируется? (Просто остановился в читке п.



забыли кубик Константа... к лог формуле...

Наверх
#17394 - Fri Nov 26 2010 01:22 AM Re: Блок MAE% [Re: SLADKY]
Door Offline
addict

Registered: Fri Nov 12 2010
Записи: 585
Loc: Москва
Originally Posted By: SLADKY

При попытке открытия, - грузится IE и на страничке сообщение: "Не удается отобразить страницу XML"
Чем их просмотреть?


XML в примерах не открываем как ссылку, а правой кнопкой мыши, далее Сохранить как... Далее этот файл открываем в TSLab в Управлении скриптами.

Наверх
#17730 - Fri Dec 03 2010 01:18 AM Re: Блок MAE% [Re: Door]
SLADKY Offline
member

Registered: Mon Nov 22 2010
Записи: 120
Наконец, создался вариант, который оптимизируется.

Т.е., он - правильный.
Однако, до него не оптимизировался (значит - неправильный) вариант такой:

Различие только в связи:Формула-SLoss и отсутствии связи МАЕ-SLoss.
Не работал также вариант, который имел обе связи МАЕ-SLoss и Формула-SLoss.

Вопрос:
1.Правильно ли построена схема, которую я считаю правильной только потому, что она строится на графике и оптимизируется.
2.Если (ответ на 1й вопрос ==True)? Почему правильно, что связь Формула-SLoss оказалась лишней, ведь обратной связи Формула-МАЕ нет? (Т.е., как будто, результаты формулы не важны для SLoss-a)?

С уважением.

Наверх
#17732 - Fri Dec 03 2010 02:04 AM Re: Блок MAE% [Re: SLADKY]
777 Offline
Carpal Tunnel

Registered: Thu Apr 01 2010
Записи: 2564
Loc: г. Дзержинский
Пытаюсь тщетно загрузить увеличенные рисунки, но похоже сервер, на котором они загружены, ночью не работает. Загружайте сюда в следующий раз. Смею предположить что не правильный первый. А второй как раз правильный, т.к. выход из позиции насколько я понял из Вашей логики, должен произойти после события, рассчитанного в логической формуле.


Отредактировано 777 (Fri Dec 03 2010 02:26 AM)
_________________________
«Существует 3 типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика»
Дизраэли.

Наверх
#17734 - Fri Dec 03 2010 02:29 AM Re: Блок MAE% [Re: 777]
SLADKY Offline
member

Registered: Mon Nov 22 2010
Записи: 120
Загружу незамедлительно, но как "загружать сюда"? Я гружу на радикал. Просто другого способа не знаю. Подскажите, пжлста.

В формуле: Abs(MAE%_Short) > Константа

Кстати, правильно ли я запросил модуль или щас заметил в одном из примеров, что написание должно быть таким: Math.Abs(MAE%_Short) > Константа
Или это не важно - ведь ругался TSLab?

С уважением.


Отредактировано SLADKY (Fri Dec 03 2010 03:56 AM)

Наверх
#17741 - Fri Dec 03 2010 11:07 AM Re: Блок MAE% [Re: SLADKY]
777 Offline
Carpal Tunnel

Registered: Thu Apr 01 2010
Записи: 2564
Loc: г. Дзержинский
Math.Abs(MAE%_Short) > Константа это правильно.
загружать рисунки сюда просто , когда отвечаете, под окном есть комка File Manager её нажимайте, выбирайте, далее нажимаете Add.
_________________________
«Существует 3 типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика»
Дизраэли.

Наверх
#17758 - Fri Dec 03 2010 06:19 PM Re: Блок MAE% [Re: 777]
SLADKY Offline
member

Registered: Mon Nov 22 2010
Записи: 120
Повторюсь.
Наконец, создался вариант, который оптимизируется.(HiLo-3-2.jpg)Т.е., он - правильный.

Однако, до него не оптимизировался (значит - неправильный) вариант такой:(HiLo-3-1.jpg). Различие только в связи:Формула-SLoss и отсутствии связи МАЕ-SLoss.
Не работал также вариант, который имел обе связи МАЕ-SLoss и Формула-SLoss.

Вопрос:
1.Правильно ли построена схема, которую я считаю правильной только потому, что она строится на графике и оптимизируется?
2.Если (ответ на 1й вопрос ==True)? Почему правильно, что связь Формула-SLoss оказалась лишней, ведь обратной связи Формула-МАЕ нет? (Т.е., как будто, результаты формулы не важны для SLoss-a)?

С уважением.


Attachments
HiLo-3-2.jpg (410 downloads)
HiLo-3-1.jpg (225 downloads)


Наверх
#17759 - Fri Dec 03 2010 06:40 PM Re: Блок MAE% [Re: SLADKY]
ViL Offline
TSLab
Carpal Tunnel

Registered: Sun Oct 17 2010
Записи: 8143
И Нет и Да.
В первом варианте используете выход по цене MAE. В первом случае Логическая формула в логике скрипта не учавствует.
Во втором выход "по рынку", при условии.
Можно сделать еще третий вместо логической формулы использовать формулу и рсчитывать в ней цену выхода.
Вам то, что нужно?

Наверх
#17811 - Sat Dec 04 2010 10:52 PM Re: Блок MAE% [Re: ViL]
SLADKY Offline
member

Registered: Mon Nov 22 2010
Записи: 120
2 ViL
Вероятно, этот скрип абсолютно бесполезен. Я его создаю, как учебный макет. И мне (думаю и читателям-новичкам) важно понять, что будет при той или иной связи блоков. А потому, прошу разобрать по-подробнее:

1.Думаю, что первым вариантом Вы назвали HiLo-3-2.jpg
Именно этот вариант хоть как-то открывается и оптимизируется. Именно для него
Quote:
"используется выход по цене MAE. Логическая формула в логике скрипта не учавствует."
? Однако параметры Константа и Константа1 видны во вкладке "Оптимизация". И там же МАЕ% - отсутствуют. Ведь если бы логическая формула не учавствовала, то в "Оптимизации", думаю, появились бы значения параметров МАЕ%?
Выкинул блоки формулы и константы. График рисуется, но в "отимизации" параметров МАЕ% нет. Тогда как был рассчитан скрипт, если я не задал параметров МАЕ%?
Или МАЕ% это что-то не то, что я понимаю: изменение цены от цены входа против позиции в процентах?

2.
Quote:
Во втором выход "по рынку", при условии.
Предполагаю, что 2ым вариантом Вы назвали HiLo-3-1.jpg Он вообще не рассчитывается. Отсюда, и не понятно о чем речь.

3.
Quote:
Можно сделать еще третий вместо логической формулы использовать формулу и рсчитывать в ней цену выхода.
Вам то, что нужно?

Изначально, я планировал выход из позиции, при достижении ценой определенного мною значения МАЕ%. И оптимизацию этого значения. Но Вы указали уже на 3 близкие возможные разновидности этого скрипта. Думаю, для новичков это было бы очень полезно, если бы Вы показали все 3 варианта. Впервые пытаюсь прикрепить .xml-файл. За возможную ошибку не обессудьте. Понимаю, что это геморно, но очень поучительно. Заранее огромное спасибо.

С уважением.


Attachments
HiLo-3-2.jpg (235 downloads)
Hi_Lo_3.xml (80 downloads)
HiLo-3-1.jpg (203 downloads)


Наверх
#17813 - Sat Dec 04 2010 11:12 PM Re: Блок MAE% [Re: SLADKY]
ViL Offline
TSLab
Carpal Tunnel

Registered: Sun Oct 17 2010
Записи: 8143
.


Attachments
Hi_Lo_3.xml (88 downloads)


Наверх
#17814 - Sun Dec 05 2010 02:21 AM Re: Блок MAE% [Re: ViL]
SLADKY Offline
member

Registered: Mon Nov 22 2010
Записи: 120
2 ViL
Попробовал загрузить Ваш прикрепленный файл. Т.к.имена файлов одинаковы, то при попытке его открыть загружал свой старый, прикрепленный в аттаче. И только случайно заметил, что среди всего скачанного с сайта, есть файл Hi_Lo_31.xml
Предположу, что это то, что скачано мною в предыдущем посте. (Обидно, что система не извещала о попытке изменения имени файла, при совпадении имен файлов. Тогда бы я назначил новое имя, и легко нашел бы сразу, а не через час и случайно frown ).

1.Если это Ваш файл, то там Шортовая часть моего скрипта. Это так?

2.Это тот алгоритм, который я описал в задании? Или это Ваш некий 3-ий алгоритм?

3. Не понятно: почему в формуле Цена SL проценты (MAE%_Short) складываются с ценой? Ведь это же не МАЕ, а МАЕ%.

С уважением и благодарностью за помощь.


Отредактировано SLADKY (Sun Dec 05 2010 05:20 AM)

Наверх
#17816 - Sun Dec 05 2010 11:32 AM Re: Блок MAE% [Re: SLADKY]
ViL Offline
TSLab
Carpal Tunnel

Registered: Sun Oct 17 2010
Записи: 8143
Originally Posted By: SLADKY

1.Если это Ваш файл, то там Шортовая часть моего скрипта. Это так?
2.Это тот алгоритм, который я описал в задании? Или это Ваш некий 3-ий алгоритм?
3. Не понятно: почему в формуле Цена SL проценты (MAE%_Short) складываются с ценой? Ведь это же не МАЕ, а МАЕ%.
С уважением и благодарностью за помощь.

1. Да
2. Я заданий не видел. С номерами запутался уже, Это просто, алгоритм логически завершен.
3. Что было под рукой, то и засунул в формулу. Додумывайте.

Наверх
#18064 - Tue Dec 07 2010 10:35 PM Re: Блок MAE% [Re: ViL]
SLADKY Offline
member

Registered: Mon Nov 22 2010
Записи: 120
2 ViL
Quote:
3. Что было под рукой, то и засунул в формулу. Додумывайте.

1.Это также как в калькуляторе 50+2%=51 ?
2.Такое сложение можно производить только со значением цены (напр.:H, O, Median и т.п.). Но складывать с другими числами (напр.: число_баров или объем_позиции) нельзя. Прав ли я?
/Поясню. То что очевидно Вам, не является таковым для меня, "не программиста"/.

С уважением.

Наверх
#18071 - Wed Dec 08 2010 01:21 AM Re: Блок MAE% [Re: SLADKY]
ViL Offline
TSLab
Carpal Tunnel

Registered: Sun Oct 17 2010
Записи: 8143
Так и я не программист smile
1. Скорее 52
2. Можно складывать любые числа. Из блоков выходит либо логическое значение (false либо true) либо число.

Наверх
#41906 - Sat May 19 2012 04:43 PM Re: Блок MAE% [Re: ViL]
Mihail Offline
newbie

Registered: Wed May 02 2012
Записи: 38
Взял за основу скрипт от ViL. Перевел скрипт на лонги. Добавил условие входа "закрытие 15-ти мин. свечи > открытия". Но вот интересует такой момент:
Как с делать так, чтобы скрипт начал заходить после выполнения этого условия, но не руководствовался им в последующие разы ? Будет введено условие, при котором скрипт перестанет входить в лонги, а потом до повторного сигнала "закрытие 15-ти мин. свечи > открытия", после которого начнет открывать лонги, но уже не руководствуясь им.


Отредактировано Mihail (Mon May 21 2012 05:03 PM)

Наверх
#41912 - Sat May 19 2012 10:18 PM Re: Блок MAE% [Re: Mihail]
ViL Offline
TSLab
Carpal Tunnel

Registered: Sun Oct 17 2010
Записи: 8143
Обычный счетчик пересечений.
http://www.tslab.ru/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=7583#Post7583

Наверх
#41949 - Mon May 21 2012 01:22 PM Re: Блок MAE% [Re: ViL]
Mihail Offline
newbie

Registered: Wed May 02 2012
Записи: 38
Originally Posted By: ViL
Обычный счетчик пересечений.
http://www.tslab.ru/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=7583#Post7583

Спасибо. Сделал, но не до конца еще понял, как реализовать эту идею.
План идеи в png.
Прикрепил новый MAE.
В данном случае "Сигнал А" - это "close>open" на 15-ти мин свече.
"Формула 1" - вход на lowest.


Attachments
plan.png (188 downloads)



Отредактировано Mihail (Mon May 21 2012 04:18 PM)

Наверх
#41952 - Mon May 21 2012 01:38 PM Re: Блок MAE% [Re: Mihail]
ViL Offline
TSLab
Carpal Tunnel

Registered: Sun Oct 17 2010
Записи: 8143
не вижу что б сделали счетчик. Так же не понял, кто такой сигнал А и не нашел блока Формула1.

Наверх
#41953 - Mon May 21 2012 01:54 PM Re: Блок MAE% [Re: ViL]
Mihail Offline
newbie

Registered: Wed May 02 2012
Записи: 38
Originally Posted By: ViL
не вижу что б сделали счетчик. Так же не понял, кто такой сигнал А и не нашел блока Формула1.

В данном случае "Сигнал А" - это "close>open" на 15-ти мин свече.
"Формула 1" - вход на lowest.
Я сделал счетчик (соединил условие входа с обновляемым значением и записал его в формулу. В самом низу редактора.)
Пересечения мне не нужны, я не пользуюсь там МА.
В моем случае "счетчик 15-ти мин баров" smile


Отредактировано Mihail (Mon May 21 2012 01:54 PM)

Наверх
#41954 - Mon May 21 2012 02:40 PM Re: Блок MAE% [Re: Mihail]
ViL Offline
TSLab
Carpal Tunnel

Registered: Sun Oct 17 2010
Записи: 8143
Похоже не тот скрипт прикрепили )).
Не вижу обновляемого значения.

Наверх
#41956 - Mon May 21 2012 04:17 PM Re: Блок MAE% [Re: ViL]
Mihail Offline
newbie

Registered: Wed May 02 2012
Записи: 38
Originally Posted By: ViL
Похоже не тот скрипт прикрепили )).
Не вижу обновляемого значения.

точно ... ))
Нужно еще написать условие, при котором цикл закончится и мы снова будем смотреть на "сигнал А".
Тут тоже вопрос. Можно ли данные lowest записывать в массив ? С помощью какого блока это можно делать ? "Обновляемое значение" тоже ? Я хочу прописать условие, при котором закрытие 15-ти мин бара будет ниже lowest за n-ый период.


Attachments
Правильный.xml (79 downloads)



Отредактировано Mihail (Mon May 21 2012 05:12 PM)

Наверх
#41959 - Mon May 21 2012 05:45 PM Re: Блок MAE% [Re: Mihail]
ViL Offline
TSLab
Carpal Tunnel

Registered: Sun Oct 17 2010
Записи: 8143
Если именно пересечение надо пользовать, т.е. считать кол-ва моментов когда close>open, а не кол-ва баров, когда close>open.
То вместо close>open надо написать close>open&&close[i-1]<open[i-1]
Начинать с 1

Наверх
#41962 - Mon May 21 2012 07:07 PM Re: Блок MAE% [Re: ViL]
Mihail Offline
newbie

Registered: Wed May 02 2012
Записи: 38
Originally Posted By: ViL
Если именно пересечение надо пользовать, т.е. считать кол-ва моментов когда close>open, а не кол-ва баров, когда close>open.
То вместо close>open надо написать close>open&&close[i-1]<open[i-1]
Начинать с 1

Т.е. имеете в виду "моменты" - это до закрытия свечи сколько раз close был больше open ?

Наверх
#41964 - Mon May 21 2012 09:40 PM Re: Блок MAE% [Re: Mihail]
ViL Offline
TSLab
Carpal Tunnel

Registered: Sun Oct 17 2010
Записи: 8143
да. Остальное вроде правильно сделано и вход от условия, что sum_check<2

Наверх
Page 1 of 2 1 2 >


Moderator:  ViL, sar